Технический комитет 144

Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Жиляев Константин Алексеевич

Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 7
33
Документы / ПРОТОКОЛЫ
« : 04 Октябрь 2017, 12:53 »
Здесь все протоколы связанные с деятельностью ТК144

34
Отправленное в ТК465 письмо.

36
Дата проведения форума изменена на 17 октября 2017 года.

37
Спасибо всем за участие. Сводка предложений и протокол появятся через неделю. Совещание закрыто.

38
Несмотря на то, что данный формат признан неудачным, просьба к ТК144 проконтролировать аргументированный учёт всех поданных комментариев. 

Мы (Крепёжный Союз) в свою очередь ожидаем аргументированный ответ разработчиков на все поданные нами комментарии. Это может быть сделано и не в рамках данного формата.

Сводку отзывов с ответами, думаю, что потребуется подготовить после совещания.
Есть ли какой-либо существенный вопрос, который Вы хотели бы обсудить в рамках данного совещания, возможно наиболее важный для Вас?


Они для нас все равноценны и сложно выделить несколько. Мы заинтересованы в учёте всех.
Наверное наиболее общими являются Предложения 12, 13 и 19. Суть их в том, что содержание стандарта во многом не соответствует его названию.

Здесь мы переделаем требования, изложив их так, чтобы они были к объекту регулирования, а не к проектной документации. Это несложно. Возможно эти разделы потребуется исключить.

39
Несмотря на то, что данный формат признан неудачным, просьба к ТК144 проконтролировать аргументированный учёт всех поданных комментариев. 

Мы (Крепёжный Союз) в свою очередь ожидаем аргументированный ответ разработчиков на все поданные нами комментарии. Это может быть сделано и не в рамках данного формата.

Сводку отзывов с ответами, думаю, что потребуется подготовить после совещания.
Есть ли какой-либо существенный вопрос, который Вы хотели бы обсудить в рамках данного совещания, возможно наиболее важный для Вас?

40
Уважаемые коллеги,
мы эксперементируем с форматом проведения совещания, поэтому приходится учиться на практике. Регламент проведения следующих заочных совещаний будет скорректирован. Это совещание можно считать неудачным в плане организации.

Совещание было начато в 9.42 в понедельник. Несмотря на то, что для подготовки замечаний было отведено 10 дней до его начала, основной объем замечаний поступил в конце четвертого дня проведения совещания. Как Вы понимаете, обсудить такое большое количество вопросов в отведенное для совещания время не представляется возможным.
Когда регламентом совещания устанавливался предельный срок подачи новых замечаний имелось ввиду, что дискуссия начинается в понедельник, продолжается в течение недели. При этом ожидалось, что вопросы будут поступать постепенно, будет дискуссия, а для новых вопросов крайний срок - четверг. С трудом могу себе представить дискуссию по полусотне замечаний в такое короткое время, тем более когда они подаются одновременно в конце предельного срока. Принимая во внимание недостатки этого совещания, регламент следующих совещаний постараемся сделать более четким и понятным.

В этой связи, прошу ранее высказавшихся участников совещания, если Вы посчитаете целесообразным, задать по одному, максимум два существенных вопроса для обсуждения.


41
Предложения от Союза Производителей и Поставщиков Крепёжных Систем

Предложение 1:

Так как:
Ряд замечаний/предложений к первой редакции стандарта был принят и учтен согласно Сводке замечаний. При этом фактически не были внесены корректировки или исправления в текст, например, замечания от ООО «Профстальпрокат» к п.4.1, 5.4.1, от ИКЦ ФС к п. 4.4, 4.5, 7.3, от «АО Хилти Дистрибьюшн Лтд» к п. 5.2.3.1 и ряд других (нумерация в соотв. с первой редакцией).
Другими словами: в сводке замечаний написано, что замечание учтено, а по факту в стандарте оно не учтено.

Поэтому предлагается: разработчику необходимо в полной мере провести учёт уже присланных ранее замечаний.


Предложение 2:

Дополнить стандарт следующим положением:
"Материалы и изделия, применяемые для устройства подконструкций навесных вентилируемых систем, должны быть сертифицированы или иметь «Техническое свидетельство о пригодности новой продукции для применения в строительстве на территории Российской Федерации» (ТС) с Технической оценкой (ТО) ФАУ "Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве" (ФАУ "ФЦС") Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ (Минстрой России), если требования к ним не регламентированы нормативными документами полностью или частично."

Обоснование:В соответствии с постановлением Правительства РФ от 27 декабря 1997 г. №1636 новые материалы, изделия и конструкции подлежат подтверждению пригодности для применения в строительстве на  территории Российской Федерации. Это положение распространяется на продукцию, требования к которой не регламентированы нормативными документами полностью или частично и от которой зависят безопасность и надежность зданий и сооружений.

Предложение 4:

Параграф 5.3.1 в редакции авторов:
"Должно быть предусмотрено применение анкеров, прошедших испытания на вырыв из материала основания с заключением о минимальной выдерживаемой нагрузке. Рекомендуемый метод испытаний – по [3].
Испытания должны быть проведены в испытательной лаборатории, аккредитованной в национальной системе аккредитации."

предлагается исключить

Обоснование:
"Необходимость натурных испытаний анкерных креплений определяется Техническим свидетельством Минстрой. Нет необходимости в дополнительном требовании в ГОСТ.
При этом необходимо выполнять подбор и расчет несущей способности анкерного крепления.
Натурные испытания по [3] не являются достаточными, а являются лишь контрольными (подтверждающими). Основные испытания, моделирующие все виды воздействий во время жизненного цикла крепления, проводятся в лабораториях. На основе лабораторных испытаний выдаётся Техническое Свидетельство с Технической Оценкой."

Предложение 6:

Параграф 5.3.5.1 в редакции авторов:
«Для клепаных соединений элементов подконструкций из коррозионно-стойкой стали или алюминиевых сплавов должны применяться вытяжные заклепки с наружным диаметром не менее 4,0 мм по ГОСТ Р ИСО 15977 одного из следующих видов по материалу (тело/стержень):
- алюминиево-магниевый сплав AlMg3,5/коррозионно-стойкая сталь (А/КС);
- коррозионно-стойкая сталь/ коррозионно-стойкая сталь (КС/КС).»

Предлагается изложить в следующей редакции:
«Для клепаных соединений элементов подконструкций из коррозионно-стойкой стали или алюминиевых сплавов должны применяться вытяжные заклепки, прошедшие оценку и подтверждение пригодности, и имеющие Техническое свидетельство Минстроя РФ, одного из следующих видов по материалу (тело/стержень):
- алюминиево-магниевый сплав AlMg3,5/коррозионно-стойкая сталь (А/КС);
- коррозионно-стойкая сталь/ коррозионно-стойкая сталь (КС/КС).»

Обоснование:
Требование по ограничению диаметров заклепок в редакции авторов не обосновано.
ГОСТ Р ИСО 15977 не утвержден и содержит требования к заклепкам, состоящим из алюминиевого сплава и коррозионностойкой стали (А/КС), но не содержит требований к вытяжным заклепкам из коррозионностойкой стали (КС/КС).
Согласно п.4.3.1 ГОСТ Р 1.5 «В национальном стандарте Российской Федерации не допускаются нормативные ссылки на предварительные национальные стандарты».



Предложение 7:

Параграф 5.3.5.2 в редакции авторов:
"Вид применяемых в НФС заклёпок устанавливается в стандарте организации на систему. Механические характеристики заклепок принимаются"

Предлагается исключить

Обоснование:
Пункт 5.3.5.2 противоречит пункту п.5.3.5.1
В п.5.3.5.2 отсутствует окончание второго предложения.





Предложение 1
Здесь требуется конкретизация, т.к. невозможно понять какие именно предложения и в какой полноте необходимо учесть. Предложите, пожалуйста, свою формулировку в контексте рассматриваемой на совещании редакции стандарта.


Предложение 2
Данное положение содержится в пункте 5.1 стандарта «подтвержденном в установленном законодательстве порядке». При этом на мой взгляд следует уточнить о каком законодательстве идет речь изложив в следующей редакции окончание пункта 5.1 «подтвержденном в порядке, установленном законодательстве о техническом регулировании и о стандартизации».
Кроме того, обратите внимание, что любое постановление Правительства РФ это нормативно-правовой акт обязательный к исполнению. Требование стандарта о выполнении постановления Правительства РФ нисколько не добавляет и не убавляет юридической значимости постановления. В этой связи оно не имеет смысла.

Предложение 4
Соглашусь, что ссылка в национальном стандарте на стандарт организации не может применяться и подлежит исключению.
Если нет возражений о том, что испытание должно быть проведено для целей определения фактических характеристик анкера, то абзац лучше оставить. Дело в том, что ТС в России устроены не так как в европейском Регламенте 305 и в отечественной практике они заменяют сертификат на конкретную продукцию. В то же время, в европейском Регламенте 305 производитель подписывает декларацию о соответствии своей продукции показателям, установленным в ТС. Поэтому в отечественной практике ТС не является нормативным документом для всей группы продукции, а как бы заменяет сертификат соответствия. Это предмет отдельной дискуссии, оставим его в стороне.

Предложение 6.
Соглашусь, нельзя ссылаться на неутвержденный документ.


Предложение 7.
В одном пункте определяется перечень видов, в другом говорится о том, что вид выбирается и определяется в стандарте организации. В чем противоречие?


В целом. Мы не можем ссылаться в национальном стандарте на технические свидетельства, т.к. они не являются нормативным документом и, тем более, не являются документами по стандартизации в соответствии с законом о стандартизации.




Остальное прокомментирую позже...

42
Уважаемые коллеги!


В ТК144 поступили на согласование стандарты из ТК465. Поступившие стандарты разрабатываются по государственному контракту и являются переходящими с 2016 года. Срок сдачи работ в Росстандарт 1 октября 2017 года. С большинством стандартов Вы знакомы.


В этой связи просьба рассмотреть прилагаемые стандарты и в случае наличия существенных замечаний представить их для обсуждения руководителям профильных подкомитетов в срок до 24 сентября 2017 года.


Руководителям подкомитетов просьба подготовить консолидированные позиции в срок до 26 сентября 2017 года.
Руководителям подкомитетов потребуется завизировать итоговый ответ.

В случае отсутствия возражений, стандарты будут считаться согласованными.


Номер п/п

Номер стандарта

Наименование стандарта
1.
 
ГОСТ  … - 2017
 
Сетки из стекловолокна фасадные армирующие щелочестойкие.
 
2.
 
ГОСТ 10922 - 2017
 
Арматурные и закладные изделия сварные, соединения сварные арматуры и закладных изделий железобетонных конструкций.
 
3.
 
ГОСТ 13449 - 2017
 
Изделия санитарные керамические. Методы испытаний
 
4.
 
ГОСТ 15062 - 2017
 
Сиденья для унитазов. Технические условия.
 
5.
 
ГОСТ 25818 - 2017
 
Золы-уноса тепловых электростанций для бетонов. Технические условия.
 
6.
 
ГОСТ 30493 - 2017
 
Изделия санитарные керамические. Классификация и основные размеры.
 
7.
 
ГОСТ … - 2017
 
Конструкции деревянные клееные. Методы определения длительной прочности клеевых соединений.
 
8.
 
ГОСТ … - 2017
 
Соединения арматуры механические для железобетонных конструкций. Методы испытаний.
 
9.
 
ГОСТ … - 2017
 
Соединения арматуры механические для железобетонных конструкций. Технические условия
 
10.
 
ГОСТ Р … - 2017
 
Конструкции деревянные несущие. Методы испытаний на прочность и деформативность.
 
11.
 
ГОСТ Р … - 2017
 
Блоки оконные и дверные защитные для охраняемых помещений. Общие технические условия.
 
12.
 
ГОСТ Р … - 2017
(EN 12369-1:2001)
 
Панели деревянные. Нормативные значения для проектирования конструкций.
Часть 1 Плиты древесные с ориентированной стружкой, древесно-стружечные и древесноволокнистые плиты.
 
13.
 
ГОСТ Р … - 2017
(EN 10248—1:1995)
 
Сваи шпунтовые горячекатаные из нелегированных сталей. Технические условия поставки

 
14.
 
ГОСТ Р … - 2017
(EN 10248-2:1995)
 
Сваи шпунтовые горячекатаные из нелегированых сталей. Часть 2  Допуски на форму и размеры.

 
15.
 
ГОСТ Р … - 2017  (ЕN13279—1:2008)
 
Вяжущие и штукатурка гипсовые. Определения и требования.

 
16.
 
ГОСТ Р … - 2017
N 13914-1:2005)
 
Штукатурки для наружных и внутренних работ, правила подбора, приготовления и нанесения.
Штукатурки для наружных работ.   
 
17.
 
ГОСТ Р … - 2017
 
Крепления анкерные для строительства. Термины и определения. Классификация. 
 
18.
 
ГОСТ Р … - 2017
 
Конструкции деревянные клееные несущие. Визуальная сортировка слоев по классам прочности.
 
19.
 
ГОСТ (EN 13496:2013)
 
Сетки из стекловолокна щелочестойкие армирующие фасадные. Метод определения механических свойств.
 
20.
 
ГОСТ … - 2017
 
Составы декоративные штукатурные на полимерной основе для фасадных теплоизоляционных композиционных систем с наружными штукатурными слоями. Технические условия.
 
21.
 
ГОСТ … - 2017

 
Составы декоративные штукатурные на цементном вяжущем для фасадных теплоизоляционных композиционных систем с наружными штукатурными слоями. Технические условия
 
22.
 
ГОСТ … - 2017

 
Составы клеевые, базовые штукатурные, выравнивающие шпаклевочные на полимерной основе для фасадных теплоизоляционных композиционных систем с наружными штукатурными слоями. Технические условия.
 
23.
 
ГОСТ … - 2017

 
Составы клеевые, базовые, выравнивающие на цементном вяжущем для фасадных теплоизоляционных композиционных систем с наружными штукатурными слоями.Технические условия.
 
24.
 
ГОСТ 31174 - 2017   
 
Ворота металлические. Общие технические условия.
 
25.
 
ГОСТ Р … - 2017
 
Золы, шлаки и золошлаковые смеси тэс  для производства искусственных пористых заполнителей. Технические условия.
 
26.
 
ГОСТ Р
 
сухие строительные на цементном вяжущем с использованием керамзитового песка для кладочных растворов. Технические условия.
 
27.
 
ГОСТ Р
 ИСО 11003-1-2017

 
Клеи. Определение свойств конструкционных клеев при сдвиге.
Часть 1 Метод испытания на кручение склеенных встык полых цилиндров.
 
28.
 
ГОСТ Р 2017       
(EN 14250:2010)
 
Конструкции деревянные. Требования к сборным несущим элементам конструкций, соединенным металлическими зубчатыми пластинами.
 
29.
 
ГОСТ Р 
 ИСО 8970 - 2017

 
Конструкции деревянные. Испытания соединений, выполненных с помощью механического крепления. Требования к плотности древесины.
 
30.
 
ГОСТ Р ИСО
11003-2-2017 
 
Клеи. Определение свойств конструкционных клеев при сдвиге.
Часть 2 Метод испытания на растяжение металлических образцов, склеенных внахлестку.         
 
31.
 
ГОСТ Р … - 2017
(EN 594:2011)
 
Конструкции деревянные. Методы испытаний. Жесткость и сопротивление связи жесткости стеновых панелей с деревянной рамой.
 
32.
 
ГОСТ Р … - 2017
 (
EN301:2013)
 
Клеи для несущих деревянных конструкций. Фенопласты и аминопласты. Классификация и требования.
             
 

43


Уважаемые коллеги!
 
Ассоциация НОПСМ в рамках Российского инвестиционного форума проводит круглый стол
«Применение технических решений, способствующих сокращению затрат на всех этапах "жизненного цикла" объектов капитального строительства». Круглый стол пройдет 20.09.2017г., 16:30, зал 238 АО «ВДНХ» (75 павильон) по адресу: г. Москва, проспект Мира, домовладение 119, ВДНХ.
 
Приглашаем принять участие в обсуждении актуальных вопросов повестки.
Для этого Вам необходимо направить контактные данные участников (ФИО, должность, организация, адрес электронной почты и моб. телефон на адрес: info@natamac.ru
Повестка круглого стола во вложении.

44
Уважаемые коллеги!


Мы начинаем наше заочное совещание.


Регламент совещания.

1. Вопросы и предложения размещаются в сообщениях и должны иметь сквозную нумерацию через всех авторов. Вопросы и предложения на которые требуется ответ НЕ следует размещать во вложениях.

Например: автор А задает "Вопрос 1" и дает "Предложение 2". Следующий автор Б задает "Вопрос 3, Вопрос 4, Вопрос 5". Затем автор В дает "Предложение 6".
Задача просмотра номеров ложится на авторов. При ответе, комментарии и обсуждении вопроса, на соответствующий вопрос или предложение, необходимо в начале абзаца указывать его номер.

2. Крайний срок размещения новых вопросов и предложений - четверг 21 сентября 2017 г. Пятница, суббота и воскресенье будут оставлены для обсуждение только ранее заданных вопросов и предложений.

45
Уважаемые коллеги,


13 сентября 2017 года состоялось заседание указанной рабочей группы.


Заседание носило формальный характер. Замечания и предложения не обсуждались.


Новость Минстроя России по данному вопросу по ссылке
http://www.minstroyrf.ru/press/rabochey-gruppoy-eaes-rassmotren-dokument-po-voprosam-tekhregulirovaniya-stroitelnoy-otrasli-na-terr/


Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 7